Unheilige Verbindung

[Troll]

Wenn "Kirche" oder Religion sich um Jugendliche oder gar Kinder "kuemmert"
ist es eine bitterboese und unheilige Verbindung- hier sollten die Eltern
besser aufpassen, dass keine falsche Einflußnahme geschieht.
Verdummung waere noch das harmloseste Uebel, eine Art Maerchenstunde - aber
es geschieht leider viel mehr:
Polarisierung, Undemokratisierung , selbst unter Christlichem Deckmantel -
besonders jedoch in neuen Religionen, wo Kinder mit Sprengstoff beladen als
"lebende Bomben" auf Tour geschickt werden;
Im Namen Gottes.
Es sind nicht nur Menschen zu uns gekommen- sondern auch deren Religionen-
die zwar alle aus einer Ecke kommen, jedoch sich untereinander bis auf
sprichwoertliche Messer bekriegen.
Wie wahr ich auch im Bezug auf unsere Religionen und der Aussage
"gefaehrlich" habe, zeigt der sinngemaeß dargestellte Satz des Bischofs von
Limburg:
"Kirche ist und kann nicht demokratisch sein!"

Mein Rat hierzu:
Kirche von den Jugendlichen fernhalten oder nur in Begleitung Erwachsener
besuchen lassen.
Ausserdem gehoeren solche Psychoclubs in den privaten, nicht in den
oeffentlichen Bereich.

[Manfred Aubert]

Guten Morgen!

Also - Deine schlechten Erfahrungen in allen Ehren, aber sie dürfen imho
nicht Basis für eine allgemeine Verteufelung der Religion(en) ("religio" =
sinngemäß "back to the roots"!) sein. Ich bin einig darin, daß man bei der
Praktizierung des jeweiligen Glaubens nicht alles wörtlich nehmen darf,
denn "die wirkliche Wahrheit macht frei und vereint ... !". Und solange es
Menschen gibt, die sich um ihrer eigenen Wahrheit (!) willen bekämpfen
bzw. freiwillig in Abhängigkeiten begeben, solange behaupte ich, daß diese
nicht wirklich frei sind, sondern ein Dogma leben. Das hat aber nichts mit
Religion im Sinne des Wortes zu tun. Und noch viel weniger mit dem, den
die Christen "Gott" nennen.

Ich kann nicht Steckdosen und Strom verteufeln, nur weil ich einen
gewischt bekomme, wenn ich unsachgemäß mit ihm umgehe. Alles hat seine
Regeln. Der Umgang mit Strom. Und der Umgang mit Religion. Und ich sage es
noch einmal: Solange Religion so gelebt wird, daß sie nicht befreit und
nicht vereint, solange hat der betreffende, die Unfreiheit lebende Mensch
nicht wirklich begriffen, um was es da eigentlich geht.

Am Tempel von Delphi soll außen gestanden haben "Erkenne Dich selbst"! Und
an der Innenseite dann: "Und Du wirst Gott erkennen!". Würde das nicht
bedeuten, daß ich ausreichend damit zu tun habe, das Göttliche in mir
selbst zu suchen und mir dabei meiner Selbstverantwortung bewußt zu sein?

Es gibt da diese schöne Metapher, wonach der Mensch, wenn er dereinst vor
Petrus' Tor steht, nicht gefragt wird, wie vielen Menschen er im Namen der
Religion (psychisch und/oder physisch) den Garaus gemacht hat - er wird
gefragt: "Und - wie war das mit Deiner Liebe?"

Ich glaube nicht, daß es im Rahmen der Religion(en) darum geht, wer Recht
hat. Es geht vielleicht viel eher darum, in welchem Maße ich fähig bin,
den anderen zu akzeptieren - obwohl er vielleicht so völlig anders ist
(denkt) als ich. Auch er kommt - so wie er ist - aus demselben
spirituellen Ursprung wie ich. Wie will ich ihn dann bekämpfen wollen?

Gruß,
Manfred.

Post by Troll
Wenn "Kirche" oder Religion sich um Jugendliche oder gar Kinder "kuemmert"
ist es eine bitterboese und unheilige Verbindung- hier sollten die Eltern
besser aufpassen, dass keine falsche Einflußnahme geschieht.
Verdummung waere noch das harmloseste Uebel, eine Art Maerchenstunde - aber
Polarisierung, Undemokratisierung , selbst unter Christlichem Deckmantel -
besonders jedoch in neuen Religionen, wo Kinder mit Sprengstoff beladen als
"lebende Bomben" auf Tour geschickt werden;
Im Namen Gottes.
Es sind nicht nur Menschen zu uns gekommen- sondern auch deren
Religionen-
die zwar alle aus einer Ecke kommen, jedoch sich untereinander bis auf
sprichwoertliche Messer bekriegen.
Wie wahr ich auch im Bezug auf unsere Religionen und der Aussage
"gefaehrlich" habe, zeigt der sinngemaeß dargestellte Satz des Bischofs von
"Kirche ist und kann nicht demokratisch sein!"
Kirche von den Jugendlichen fernhalten oder nur in Begleitung Erwachsener
besuchen lassen.
Ausserdem gehoeren solche Psychoclubs in den privaten, nicht in den
oeffentlichen Bereich.

[Troll]

Manfred Aubert <***@aubert.de> schrieb in im Newsbeitrag:
***@tower...
snip

Post by Manfred Aubert
Ich glaube nicht, daß es im Rahmen der Religion(en) darum geht, wer Recht
hat. Es geht vielleicht viel eher darum, in welchem Maße ich fähig bin,
den anderen zu akzeptieren - obwohl er vielleicht so völlig anders ist
(denkt) als ich. Auch er kommt - so wie er ist - aus demselben
spirituellen Ursprung wie ich. Wie will ich ihn dann bekämpfen wollen?
Gruß,
Manfred.

snip

Leider doch!
Religionen sind stets intolerant gegen andere Religionen- sogar
untereinander zu Stroemungen der eigenen Religion.
Frieden unter den Menschen ist nicht nicht gewollt- eher ein ganz
enormes Machtstreben um die Vorherrschaft in der Welt.

"und willst du nicht mein Bruder sein...."


--
Gruß v. Efeu-Netzwerk Phoenix
u. Peter, dem Plätzchenwolf:
http://de.geocities.com/thebabastar/Peterchen.html
***Client Countryboy,IBM DualPentiumPro***
--

[Manfred Aubert]

Mir ist nur eines deutlich:
Du liest die Antworten auf Deine Mails nicht richtig.
Es geht mir nicht darum, was wir Menschen (zum Teil) aus der Religion
machen!
Es geht mir darum, wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist.
Und das allein scheint mir wichtig zu sein.

Gruß, Manfred.

Post by Troll
snip

Post by Manfred Aubert
Ich glaube nicht, daß es im Rahmen der Religion(en) darum geht, wer

Recht

Post by Manfred Aubert
hat. Es geht vielleicht viel eher darum, in welchem Maße ich fähig

bin,

Post by Manfred Aubert
den anderen zu akzeptieren - obwohl er vielleicht so völlig anders ist
(denkt) als ich. Auch er kommt - so wie er ist - aus demselben
spirituellen Ursprung wie ich. Wie will ich ihn dann bekämpfen wollen?
Gruß,
Manfred.

snip
Leider doch!
Religionen sind stets intolerant gegen andere Religionen- sogar
untereinander zu Stroemungen der eigenen Religion.
Frieden unter den Menschen ist nicht nicht gewollt- eher ein ganz
enormes Machtstreben um die Vorherrschaft in der Welt.
"und willst du nicht mein Bruder sein...."
--
Gruß v. Efeu-Netzwerk Phoenix
http://de.geocities.com/thebabastar/Peterchen.html
***Client Countryboy,IBM DualPentiumPro***
--

[Troll]

Post by Manfred Aubert
Du liest die Antworten auf Deine Mails nicht richtig.
Es geht mir nicht darum, was wir Menschen (zum Teil) aus der Religion
machen!
Es geht mir darum, wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist.
Und das allein scheint mir wichtig zu sein.
Gruß, Manfred.

snip

Ich habe verstanden- aber so wie Du schreibst ist es in keinster Weise,
weil das Dogma gelehrt wird - leider jedoch nur im Bezug auf die
Auslegungsschriften der jeweiligen Kirche, keinesfalls auf die
Urschriften.



--
Gruß v. Efeu-Netzwerk Phoenix
u. Peter, dem Plätzchenwolf:
http://de.geocities.com/thebabastar/Peterchen.html
***Client Countryboy,IBM DualPentiumPro***
--

[Manfred Aubert]

Post by Troll

Post by Manfred Aubert
Du liest die Antworten auf Deine Mails nicht richtig.
Es geht mir nicht darum, was wir Menschen (zum Teil) aus der Religion
machen!
Es geht mir darum, wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist.
Und das allein scheint mir wichtig zu sein.
Gruß, Manfred.

snip
Ich habe verstanden- aber so wie Du schreibst ist es in keinster Weise,
weil das Dogma gelehrt wird - leider jedoch nur im Bezug auf die
Auslegungsschriften der jeweiligen Kirche, keinesfalls auf die
Urschriften.

Peter, was ich sagen will (ich hatte gehofft, mich allgemeinverständlich
formuliert zu haben) ist, daß jeder einzelne von uns ausschließlich für
sich selbst verantwortlich ist. Ich kann nicht essen, damit ein anderer
satt wird. Und ich sollte mich aufs "Erkenne Dich selbst" konzentrieren,
statt anzuprangern, was mir (in meiner subjektiven Wahrnehmung) als falsch
erscheint. Allenfalls kann ich versuchen, den anderen zum Nachdenken zu
führen - und dann muß ich wieder meine eigene Spiritualität leben.

--
Gruß,
Manfred.

[Rudolf Womes]

Post by Manfred Aubert
Es geht mir nicht darum, was wir Menschen (zum Teil) aus der Religion
machen!
Es geht mir darum, wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist.
Und das allein scheint mir wichtig zu sein.

Hallo Manfred,

das können bestenfall nur Mutmassungen sein mit Religion "wie sie vielleicht
ursprünglich gemeint ist". Selbst wenn ein schlüssiger Beleg über Religion
"wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist" aufgefunden werden würde so
würden doch die Amtskirchen keinerlei Änderungen an dem bisher gelehrten und
geglaubten zulassen.

Nur in seinem Innersten ist der Mensch frei.

MfG Rudi

[Manfred Aubert]

Am Sat, 10 Apr 2004 10:32:41 +0200 schrieb Rudolf Womes

Post by Rudolf Womes

Post by Manfred Aubert
Es geht mir nicht darum, was wir Menschen (zum Teil) aus der Religion
machen!
Es geht mir darum, wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist.
Und das allein scheint mir wichtig zu sein.

Hallo Manfred,
das können bestenfall nur Mutmassungen sein mit Religion "wie sie vielleicht
ursprünglich gemeint ist". Selbst wenn ein schlüssiger Beleg über Religion
"wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist" aufgefunden werden würde so
würden doch die Amtskirchen keinerlei Änderungen an dem bisher gelehrten und
geglaubten zulassen.
Nur in seinem Innersten ist der Mensch frei.

Hei Rudi,

DAS ist doch der Punkt, auf den ich hinaus will:
Nur in seinem Innersten ist der Mensch frei.
Solange er die Thesen und Dogmen von Menschen und Institutionen widerkäut,
kann von Freiheit und gelebtem (!) Glauben und Spiritualität nicht die
Rede sein. Und ich bin überzeugt, daß der Mensch eher in und für die
Freiheit "geschaffen" wurde als für "geistige Käfige".

[Troll]

Post by Manfred Aubert
Am Sat, 10 Apr 2004 10:32:41 +0200 schrieb Rudolf Womes

Post by Rudolf Womes

Post by Manfred Aubert
Es geht mir nicht darum, was wir Menschen (zum Teil) aus der Religion
machen!
Es geht mir darum, wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist.
Und das allein scheint mir wichtig zu sein.

Hallo Manfred,
das können bestenfall nur Mutmassungen sein mit Religion "wie sie vielleicht
ursprünglich gemeint ist". Selbst wenn ein schlüssiger Beleg über Religion
"wie sie vielleicht ursprünglich gemeint ist" aufgefunden werden würde so
würden doch die Amtskirchen keinerlei Änderungen an dem bisher

gelehrten

Post by Manfred Aubert

Post by Rudolf Womes
und
geglaubten zulassen.
Nur in seinem Innersten ist der Mensch frei.

Hei Rudi,
Nur in seinem Innersten ist der Mensch frei.
Solange er die Thesen und Dogmen von Menschen und Institutionen widerkäut,
kann von Freiheit und gelebtem (!) Glauben und Spiritualität nicht die
Rede sein. Und ich bin überzeugt, daß der Mensch eher in und für die
Freiheit "geschaffen" wurde als für "geistige Käfige".
--
Gruß,
Manfred.

Oha! Das ist aber ein interessanter Aspekt!
"geistige Kaefige" habe ich noch nicht gehoert und schon garnicht in
diesem Zusammenhang- danke fuer dieses Diskussionsargument...

Das trifft wohl den Nagel auf den Kopf und ganz exakt das Empfinden von
Millionen von Menschen in aller Welt, die sich fragen, ob sie evtl. doch
nur verschaukelt werden beim Kirchgang...



--
Gruß v. Efeu-Netzwerk Phoenix
u. Peter, dem Plätzchenwolf:
http://de.geocities.com/thebabastar/Peterchen.html
***Client Countryboy,IBM DualPentiumPro***
--

[Manfred Aubert]

Post by Manfred Aubert

Post by Rudolf Womes
Nur in seinem Innersten ist der Mensch frei.
Solange er die Thesen und Dogmen von Menschen und Institutionen

widerkäut,

Post by Rudolf Womes
kann von Freiheit und gelebtem (!) Glauben und Spiritualität nicht die
Rede sein. Und ich bin überzeugt, daß der Mensch eher in und für die
Freiheit "geschaffen" wurde als für "geistige Käfige".

Oha! Das ist aber ein interessanter Aspekt!
"geistige Kaefige" habe ich noch nicht gehoert und schon garnicht in
diesem Zusammenhang- danke fuer dieses Diskussionsargument...
Das trifft wohl den Nagel auf den Kopf und ganz exakt das Empfinden von
Millionen von Menschen in aller Welt, die sich fragen, ob sie evtl. doch
nur verschaukelt werden beim Kirchgang...

Also, ich weiß ja nicht. In meiner Welt gibt es mehr als nur schwarz/weiß!
Ich habe Menschen kennen gelernt, die in ihrem Glauben sehr lebendig
waren. Darunter waren Katholiken, Protestanten, (einige wenige) ZJ's,
Baptisten und Adventisten.
Sie wußten, daß nicht die Kirche als Institution und auch nicht der
Pfarrer sie glücklich / seelig machen kann, sondern daß sie selbst und
ganz allein verantwortlich waren für ihr Tun (oder Nicht-Tun).

Aber es gibt halt auch die, die wie Lemminge
(http://www.lonlygunmen.de/natur/tierwelt/lemminge/lemminge.html) hinter
ihrem Ober-Hirten herlaufen und denken, daß das allein schon Pluspunkte
beim lieben Gott schafft.

Ich wage es noch einmal zu sagen: "Wahrheit macht frei und verbindet!".
Und wann immer etwas unfrei macht und trennt, kann es nicht die
"universelle Wahrheit" sein, sondern allenfalls eine menschlich
empfundene. Doch was nützt mir meine Wahrheit (die ich mit meiner sehr
begrenzten Wahrnehmungsfähigkeit erlebe), wenn ich über Gott und den Sinn
des Lebens sinniere?

[Troll]

Am Sat, 10 Apr 2004 14:26:41 +0100 schrieb Troll

snip

Ich wage es noch einmal zu sagen: "Wahrheit macht frei und

verbindet!".

Und wann immer etwas unfrei macht und trennt, kann es nicht die
"universelle Wahrheit" sein, sondern allenfalls eine menschlich
empfundene. Doch was nützt mir meine Wahrheit (die ich mit meiner sehr
begrenzten Wahrnehmungsfähigkeit erlebe), wenn ich über Gott und den Sinn
des Lebens sinniere?
--
Gruß,
Manfred.

Yups- die begrenzteste Wahrnehmungsfaehigkeit ist ganz eindeutig und
unwiderlegbar bei vorgefertigten Meinungen anzutreffen, Fachspezifika,
Glaubensrichtungen und aehnlichem !
Da k a n n ueber den Tellerrand nie und nimmer geschaut werden, darf es
sogar nicht.
Deshalb ist der "religioese Laie" dem "Fachmann" klar ueberlegen, hat
den bei weitem groesseren Weit- und Ueberblick.




--
Gruß v. Efeu-Netzwerk Phoenix
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