Discussion:
Dunkelheit und Licht
(zu alt für eine Antwort)
Franz Kuehl
2006-04-25 18:29:29 UTC
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Hallo, Leute.

Ich würde gerne einmal Eure Meinung hören welche Kraft größer ist. Die der
Dunkelheit oder die des Lichtes. Das würde mich einmal interessieren. Eine
kleine Untermauerung der Ansicht schadet dabei übrigens nicht ;).

Zum Gruße, Franz.

--- Religionslos heißt nicht geistlos, sondern offen für die Wahrheit!
Martin
2006-04-26 19:29:21 UTC
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Post by Franz Kuehl
Hallo, Leute.
Ich würde gerne einmal Eure Meinung hören welche Kraft größer ist. Die der
Dunkelheit oder die des Lichtes. Das würde mich einmal interessieren. Eine
kleine Untermauerung der Ansicht schadet dabei übrigens nicht ;).
Nun ja, mit einer kleinen Kerze kannst Du die komplette Dunkelheit
aus einem Raum vertreiben.

Jes 25,8
Den Tod verschlingt er auf ewig, und der Herr wird die Tränen abwischen von
jedem Gesicht, und die Schmach seines Volkes wird er von der ganzen Erde
hinwegtun

1.Kor 15,55
"Wo ist, o Tod, dein Sieg? Wo ist, o Tod, dein Stachel?"

1.Joh 5,4
Denn alles, was aus Gott geboren[A] ist, überwindet die Welt; und dies ist
der Sieg, der die Welt überwunden hat: unser Glaube
Franz Kuehl
2006-04-27 23:04:02 UTC
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"Martin" <***@sonnenkinder.org> wrote:

Danke erst mal für Deine Antwort. Ich möchte vorab verständlich machen, dass Ihr
in meiner nachfolgenden Ausführung keinen Angriff sehen dürft, sondern lediglich
eine nüchterne Sichtweise.
Post by Martin
Post by Franz Kuehl
Ich würde gerne einmal Eure Meinung hören welche Kraft größer ist. Die der
Dunkelheit oder die des Lichtes. Das würde mich einmal interessieren. Eine
kleine Untermauerung der Ansicht schadet dabei übrigens nicht ;).
Nun ja, mit einer kleinen Kerze kannst Du die komplette Dunkelheit
aus einem Raum vertreiben.
Wirklich die komplette? Aber was ist mit der Dunkelheit, also mit dem
eigentlichen Raum in dem die Kerze brennt? Ist sie wirklich weg oder kann man
sie nur wegen des Lichtes nicht 'sehen'?
Post by Martin
Jes 25,8
Den Tod verschlingt er auf ewig, und der Herr wird die Tränen abwischen von
jedem Gesicht, und die Schmach seines Volkes wird er von der ganzen Erde
hinwegtun
1.Kor 15,55
"Wo ist, o Tod, dein Sieg? Wo ist, o Tod, dein Stachel?"
1.Joh 5,4
Denn alles, was aus Gott geboren[A] ist, überwindet die Welt; und dies ist
der Sieg, der die Welt überwunden hat: unser Glaube
Ich bin mir nicht sicher, was Du mir damit genau sagen willst. Als ich mir vor
einiger Zeit über Dunkelheit und Licht so meine Gedanken machte, wurde mir sehr
schnell klar, dass Licht gar keine so große Kraft ist, auch wenn sie als solche
erscheint. Dunkelheit ist immer da. Man muss keinen Schalter betätigen und einen
Raum mit Dunkelheit zu überfluten. Man nimmt einfach dem Licht die Energie und
schon ist sie da. Dunkelheit ist die Grundlage allen Seins/des Lichtes, da es
ohne sie keines geben kann.

Ich bin nun offen für Meinungen. Aber bitte - nicht rätselhaft verschlüsseln!
Danke ;o).

Zum Gruße, Franz.

--- Es ist nicht das Wissen, das wir suchen, sondern die Gewissheit.
g***@online.de
2006-04-28 09:34:51 UTC
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Hallo,

Es existieren elektromagnetische Wellen verschiedener Längen. Diese
treffen in die Augen. Ein Sensor reagiert darauf und sendet
elektromagnetische Impulse an das Gehirn. Dieses errechnet daraufhin
ein Bild mit Helligkeitswerten, Kontraktwerten und Farbwerten.

Helligkeit ist somit eine rein subjektive Empfindung, die auch von
unterschiedlichen Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Viele
Tiere reagieren auch auf andere Wellenlängen als Menschen.

Von "Kräften des Lichts" oder "Kräften der Dunkelheit" zu reden ist
totaler Blödsinn.

Die Ansicht, Dunkelheit könne man wegen zu starker Helligkeit (einer
Kerze) nicht sehen, ist genauso blödsinnig, weil hier Helligkeit und
Dunkelheit als zwei unabhängige Zustände gesehen werden.

Die Behauptung, mit einer Kerze könne man die Dunkelheit verteiben,
ist ebenso falsch. Hier wird davon ausgegangen, dass die Kerze der
aktive Teil ist, der Dunkelheit erzeugt oder auch nicht.

Eine Kerze ist ein passives Teil, welches Licht "erzeugt", d.h. genau
genommen elektromagnetische Strahlung. Dadurch alleine ist es weder
hell, noch dunkel, sondern erst dadurch, dass diese Strahlung von einem
Empfänger registriert wird. Ob dieser Empfänger nun diese
Registrierung als hell/dunkel oder warm/kalt oder sonstwie darstellt
ist dessen Aufgabe und speziell bei Menschen auch subjektiv.

"Dunkelheit ist immer da" ist ebenso falsch. Elektromagnetische
Wellenlängen sind immer und überall da. Die Tatsache, dass man darauf
nicht reagiert, lässt sie nicht einfach verschwinden. Genauso dumm
könnte man argumentieren, dass die Sonne nicht scheint, nur weil ein
Blinder sie nicht sehen kann.

"Dem Licht die Energie nehmen" ist eine ebenso blödsinnige Aussage.
Schon wieder gibst Du dem Licht (der elektromagnetischen Strahlung) die
aktive Rolle.

Dunkelheit ist auch ganz sicher nicht die Grundlage allen Seins. Licht
(elektromagnetische Strahlung) existiert überall. Ob Du darauf
reagierst oder nicht, ändert an dieser Tatsache nichts.

Grüße, Martin
Franz Kuehl
2006-04-28 19:18:53 UTC
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Post by g***@online.de
Es existieren elektromagnetische Wellen verschiedener Längen. Diese
treffen in die Augen. Ein Sensor reagiert darauf und sendet
elektromagnetische Impulse an das Gehirn. Dieses errechnet daraufhin
ein Bild mit Helligkeitswerten, Kontraktwerten und Farbwerten.
Danke, ich habe u.a. eine elektrotechnische Ausbildung.
Post by g***@online.de
Helligkeit ist somit eine rein subjektive Empfindung, die auch von
unterschiedlichen Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Viele
Tiere reagieren auch auf andere Wellenlängen als Menschen.
Also gibt es gar kein Licht, sondern nur Wahrnehmungsperspektiven?! Licht ist
folglich der Begriff für eine ganz bestimmte Rahmenbedingung.
Post by g***@online.de
Von "Kräften des Lichts" oder "Kräften der Dunkelheit" zu reden ist
totaler Blödsinn.
Wirklich Blödsinn? In welchem Kontext und wer gibt diesen vor?
Post by g***@online.de
Die Ansicht, Dunkelheit könne man wegen zu starker Helligkeit (einer
Kerze) nicht sehen, ist genauso blödsinnig, weil hier Helligkeit und
Dunkelheit als zwei unabhängige Zustände gesehen werden.
Ich frage mich ernsthaft ob Dir genau klar ist, was Du hier jetzt ausgesagt
hast. Und zwar im übertragenem Sinne zu den Grundfesten mancher Religionen.
Post by g***@online.de
Die Behauptung, mit einer Kerze könne man die Dunkelheit verteiben,
ist ebenso falsch. Hier wird davon ausgegangen, dass die Kerze der
aktive Teil ist, der Dunkelheit erzeugt oder auch nicht.
Falsch ist gar nichts. Ebenso wie gar nichts richtig ist. Das sind zutiefst
subjektive und gesellschaftsorientierte Sichtweisen. Die Dinge sind wie sie
sind. Es gibt Grundlagen und das, was daraus folgt. Und dann ist ja bekanntlich
da noch die Perspektive.
Post by g***@online.de
Eine Kerze ist ein passives Teil, welches Licht "erzeugt", d.h. genau
genommen elektromagnetische Strahlung. Dadurch alleine ist es weder
Du erweckst den Eindruck als würdest Du mit aller Macht etwas zu rechtfertigen
versuchen, dessen Grundlage Dein eigenes Beispiel war.
Post by g***@online.de
Registrierung als hell/dunkel oder warm/kalt oder sonstwie darstellt
ist dessen Aufgabe und speziell bei Menschen auch subjektiv.
Nun, zumindest scheint Dir klar zu sein was subjektiv bedeutet. Ich hoffe nur Du
extrapolierst diese Erkenntnis auf den Glauben - egal welchen Du auch immer
haben magst.
Post by g***@online.de
"Dunkelheit ist immer da" ist ebenso falsch. Elektromagnetische
Glaube mir, im Rahmen menschlicher Grundsätze ist die Dunkelheit die absolute
Grundlage und in der Tat immer da. Ich habe diese Begriffe nicht erfunden. Es
ist nunmal so. Da hilft auch keine noch so gekonnte Verdrehung der Fakten. Es
gibt 2 Hauptgrößen und die Schattierungen dazwischen. Und ob Du das nun
begreifen/akzeptieren willst oder nicht ist Dunkelheit die Größe von beiden, die
die andere nicht braucht. Im Gegensatz zum Licht.
Post by g***@online.de
Wellenlängen sind immer und überall da. Die Tatsache, dass man darauf
nicht reagiert, lässt sie nicht einfach verschwinden. Genauso dumm
könnte man argumentieren, dass die Sonne nicht scheint, nur weil ein
Blinder sie nicht sehen kann.
Das mit der Sonne ist in diesem Kontext gänzlich falsch. Du benutzt gerne die
Begriffe "Blödsinn" und "dumm". Was meinst Du - wird man selbst intelligenter,
wenn man andere als dumm oder blöd bezeichnet? Ich glaube nicht.
Post by g***@online.de
"Dem Licht die Energie nehmen" ist eine ebenso blödsinnige Aussage.
Schon wieder gibst Du dem Licht (der elektromagnetischen Strahlung) die
aktive Rolle.
Vielleicht solltest Du einmal andere Maßstäbe ansetzen.
Post by g***@online.de
Dunkelheit ist auch ganz sicher nicht die Grundlage allen Seins. Licht
(elektromagnetische Strahlung) existiert überall. Ob Du darauf
reagierst oder nicht, ändert an dieser Tatsache nichts.
Vielleicht machst Du Dir hier nochmals eingehend Gedanken. Nicht oberflächlich,
sondern wie es mein alter Physikprofessor mit Vorliebe tat: Bis auf die
String-Ebene und darüber hinaus. Dadurch bekommt man eine besonders gute
Sichtweise. Vor allem stellt sich bei dieser Analyse die Frage was vor Gott da
war, wenn er denn wirklich existieren würde. Alles hat sein Grundlagen auf der
es basiert. Wenn Gott exisiert, war die Grundlage seiner Existenz vor ihm da.
Und die Grundlage für dessen Grundlage vor dieser. Das geht immer so weiter.

In den Religionen wird gerne diese komplexe Sichtweise dadurch zu negieren
versucht, dass man es sich einfach leicht macht und eine paradoxe Situation
schafft, in der Gott sein eigener Anfang und Ende ist. Paradoxien sind
bekanntlich der Inbegriff dafür, dass der Mensch nicht in der Lage ist dieses
oder jenes zu verstehen. Sicher kann man sich es so leicht machen und ich trage
es niemanden nach, der den Weg des geringsten Widerstandes geht. Man sollte dann
aber zumindest so ehrlich sein und eingestehen wo man in Wahrheit wirklich
steht.

Zum Gruße, Franz.

--- Religionslos heißt nicht geistlos, sondern offen für die Wahrheit!
Jon J Panury
2006-05-27 07:18:29 UTC
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Post by Franz Kuehl
Post by g***@online.de
Es existieren elektromagnetische Wellen verschiedener Längen. Diese
treffen in die Augen. Ein Sensor reagiert darauf und sendet
elektromagnetische Impulse an das Gehirn. Dieses errechnet daraufhin
ein Bild mit Helligkeitswerten, Kontraktwerten und Farbwerten.
Danke, ich habe u.a. eine elektrotechnische Ausbildung.
Das macht Dein Gefrage - so Du es nicht uneigentlich, sozusagen
"pädagogisch" meinst (und auch dann wärs noch Stuss!) - nur desto
seltsamer.
Post by Franz Kuehl
Post by g***@online.de
Helligkeit ist somit eine rein subjektive Empfindung, die auch von
unterschiedlichen Menschen unterschiedlich wahrgenommen wird. Viele
Tiere reagieren auch auf andere Wellenlängen als Menschen.
Also gibt es gar kein Licht, sondern nur Wahrnehmungsperspektiven?! Licht ist
folglich der Begriff für eine ganz bestimmte Rahmenbedingung.
Licht ist ein Begriff, auf den sich Menschen geeinigt haben, für einen
(wie sich lange nach dieser Begriffsbildung herausstellte) bestimmten
Ausschnitt des elektromagnetischen Wellenspektrums.
Post by Franz Kuehl
Post by g***@online.de
Von "Kräften des Lichts" oder "Kräften der Dunkelheit" zu reden ist
totaler Blödsinn.
Wirklich Blödsinn? In welchem Kontext und wer gibt diesen vor?
Wie alle Wellenphänomene *ist* Licht nicht Kraft, sondern
*transportiert* solche. Und auch nicht Kraft, sondern Energie.
Post by Franz Kuehl
Post by g***@online.de
Die Ansicht, Dunkelheit könne man wegen zu starker Helligkeit (einer
Kerze) nicht sehen, ist genauso blödsinnig, weil hier Helligkeit und
Dunkelheit als zwei unabhängige Zustände gesehen werden.
Ich frage mich ernsthaft ob Dir genau klar ist, was Du hier jetzt ausgesagt
hast.
Was ist das denn für eine gefährliche Formulierung. Geht's noch?
Post by Franz Kuehl
Und zwar im übertragenem Sinne zu den Grundfesten mancher Religionen.
Die Begriffe Licht und Dunkelheit ("Finsternis") werden seit jeher im
manichäischen Sinne als Metapher (als dichterisches Bild also) genutzt
zur Illustration des antithetischen Verhältnisses von "Gut" + "Böse".
Nicht mehr + auch nicht weniger.
Post by Franz Kuehl
Post by g***@online.de
Die Behauptung, mit einer Kerze könne man die Dunkelheit verteiben,
ist ebenso falsch. Hier wird davon ausgegangen, dass die Kerze der
aktive Teil ist, der Dunkelheit erzeugt oder auch nicht.
Falsch ist gar nichts.
Du bist ein ganz ein Schlauer, ja?
Post by Franz Kuehl
Ebenso wie gar nichts richtig ist.
Ich ahnte es schon: Ein ganz ein Schlauer!
Post by Franz Kuehl
Das sind zutiefst
subjektive und gesellschaftsorientierte Sichtweisen. Die Dinge sind wie sie
sind. Es gibt Grundlagen und das, was daraus folgt. Und dann ist ja bekanntlich
da noch die Perspektive.
Und dann ist da bekanntlich noch das Blödschwätz-Wasser, das mancher
gern+reichlich säuft...
Post by Franz Kuehl
Post by g***@online.de
Eine Kerze ist ein passives Teil, welches Licht "erzeugt", d.h. genau
genommen elektromagnetische Strahlung. Dadurch alleine ist es weder
Du erweckst den Eindruck als würdest Du mit aller Macht etwas zu rechtfertigen
versuchen, dessen Grundlage Dein eigenes Beispiel war.
Nein, er erweckt - bei mir zumindest - den Eindruck eines, der den
freilich vergeblichen Versuch unternimmt, letzte Reste von Vernunft
beim Gegenüber (also bei Dir) am Leben zu halten.
Post by Franz Kuehl
Post by g***@online.de
Registrierung als hell/dunkel oder warm/kalt oder sonstwie darstellt
ist dessen Aufgabe und speziell bei Menschen auch subjektiv.
Nun, zumindest scheint Dir klar zu sein was subjektiv bedeutet. Ich hoffe nur Du
extrapolierst diese Erkenntnis auf den Glauben - egal welchen Du auch immer
haben magst.
Post by g***@online.de
"Dunkelheit ist immer da" ist ebenso falsch. Elektromagnetische
Glaube mir, im Rahmen menschlicher Grundsätze ist die Dunkelheit die absolute
Grundlage und in der Tat immer da. Ich habe diese Begriffe nicht erfunden. Es
ist nunmal so.
Und PENG da hammers: Das gute alte "nun mal" (man schreibts nicht
zusammen)! Du weißt, was solche Wendungen wie "nun mal", "halt",
"eben", "einfach" u.a.m. in dieser Umgebung heißen? Nein? Sie heißen:
"Ich bin ein Dummbatz und wünsche mit aller Macht, ein solcher auch zu
bleiben!"
Post by Franz Kuehl
Da hilft auch keine noch so gekonnte Verdrehung der Fakten. Es
gibt 2 Hauptgrößen und die Schattierungen dazwischen. Und ob Du das nun
begreifen/akzeptieren willst oder nicht ist Dunkelheit die Größe von beiden, die
die andere nicht braucht. Im Gegensatz zum Licht.
Wenn Du's sagst...

[...]
Post by Franz Kuehl
(...) Paradoxien sind bekanntlich der Inbegriff dafür, dass der Mensch
nicht in der Lage ist dieses oder jenes zu verstehen.
Du bist einfach nur dumm.
Post by Franz Kuehl
Sicher kann man sich es so leicht machen und ich trage
es niemanden nach, der den Weg des geringsten Widerstandes geht. Man sollte dann
aber zumindest so ehrlich sein und eingestehen wo man in Wahrheit wirklich
steht.
Na, dann mach mal!
Post by Franz Kuehl
Zum Gruße, Franz.
--- Religionslos heißt nicht geistlos, sondern offen für die Wahrheit!
Ja das passt!

JJ

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